Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
09:05 

Ко дню победы. Военная тайна

melanhton
Оригинал взят у o_dysse_y в Военная тайна
"Отомсти жертве"...Самое таинственное правило победы в войне. Победы, одержанной "нашими" мужчинами против мужчин "вражеских".

Оценки числа изнасилованных женщин разнятся от десятков тысяч до двух миллионов. Д. Херцог соглашается с мнением, что в восточной зоне оккупации имели место «от одного до двух миллионов изнасилований» солдатами советской армии.

Карл Бам, профессор истории в университете Висконсин-Мэдисон, отмечает:

«[…] Конечно, не все вели себя так, но немалочисленное меньшинство это делало.»

Энтони Бивор, насчитывает 1,4 миллиона изнасилованных женщин в Померании, Восточной Пруссии и Силезии, рассматривая это как «величайшее массовое изнасилование в истории».
читать дальше

@темы: патриархат, гендерное насилие, сексуальное насилие

URL
Комментарии
2013-05-09 в 09:55 

Вла
Наверняка и мальчиков насиловали массово, но это ещё большая тайна, чем о женщинах. Как с позиции насильников, так и с позиции жертв.

2013-05-09 в 10:25 

melanhton
Вла, т.е. вы вполне нормально так полагаете всех мужчин открытыми гомосексуалами (ибо без открытости массовое насилие невозможно), но считаете, что каким-то образом это удается скрывать исключительно от женщин?

URL
2013-05-09 в 11:54 

Вла
Нет, гетеросексуальные мужчины способны не брезговать половыми контактами с мальчиками, потому что те напоминают женщин: тонкий голос, хрупкое телосложение и т.п. Это в глазах любителей подобного не считается гомосексуальностью. Было широко распространено в древних Греции и Риме, и до сих пор практикуется в мусульманских странах. Мужчинами, которые совсем не геи, ведь видят в мальчике подобие женщины. В СССР такое каралось, как и любые гомосексуальные контакты, но изнасилования женщин ведь тоже карались, а активный, опускающий "петуха", геем по народным понятиям не считается, потому навряд ли советские солдаты считали насилие над мальчиками гейским поступком или чем-то более запрещённым, чем изнасилование женщины. Просто ещё одий способ унизить врага.
Тут полная тайна создалась из-за темы гомосексуальности как табу для всех: и мужчин, и женщин тогдашних времён, а также для многих хроникёров. Единственное противоречие - то, что при создании образа русской армии как насильников наоборот бы выгодно было рассказать и про насилование мальчиков, как про ещё более неприглядный их поступок. Но, наверное, цензура и личные убеждения людей середины 20 века предписывали замалчивать тему гомосексуальности даже по отношению к преступникам. Либо хроникёрши, собиравшие информацию об изнасилованиях в годы войны, заботились только женскими судьбами, а насилование мальчиков - это типа отдельный вопрос, по которому женщины не должны беспокоиться. Писали просто - "насиловали детей".
Конечно, не исключаю и то, что любые гомосексуальные контакты для советских солдат являлись настолько табу, что были немыслимыми даже по отношению к врагам. Но мне это кажется маловероятным.

2013-05-09 в 12:30 

melanhton
Вла, гетеросексуальные мужчины способны не брезговать половыми контактами с мальчиками, потому что те напоминают женщин: тонкий голос, хрупкое телосложение и т.п.
как раз наоборот. гомофобная культура прославляет образ хрупкой тоненькой девочки, потому что она напоминает сложением мальчика. и её можно трахать, не опасаясь обвинения в гомосексуальности.

Было широко распространено в древних Греции и Риме, и до сих пор практикуется в мусульманских странах
было распространено именно как мужеложество, как занятие возвышающее мужчину, а не как вялая замена геторосексуальных контактов по принципу "на безрыбье"

В СССР такое каралось, как и любые гомосексуальные контакты, но изнасилования женщин ведь тоже карались
карались, да не карались. до сих пор наказание получает лишь малый процент насильников, а жертва получает повторное травмирование. изнасилованых же мальчиков как правило не упрекают, что они не так одевались и не там ходили.

навряд ли советские солдаты считали насилие над мальчиками гейским поступком или чем-то более запрещённым, чем изнасилование женщины.
военная хроника не на стороне вашей теории :)

полная тайна создалась из-за темы гомосексуальности как табу для всех: и мужчин, и женщин тогдашних времён, а также для многих хроникёров
однако массовые изнасилования описаны. и вдоль дорог валялись отнюдь не мужские трупы. можно домысливать хоть трупы изнасилованых инопланетян вдоль дорог, но во-первых, хорошо бы иметь хоть какой мало-мальский факт в пользу этой теории, а во-вторых, насилие над инопланетянами не уменьшает страшного массового насилия в адрес женщин, которое и по сей день не принимается всерьез. оно служит поводом для шуток, для гордости, для мстительного самоутверждения, его пытаются преуменьшить и отвлечь от них внимание, мол, не только они страдали, где-то наверное еще и мужчин насиловали, мы не знаем где, не знаем кто и не знаем как, но полностью в этом уверены и потому страдание мужчин более важно, чем страдание женщин.

насилование мальчиков, как про ещё более неприглядный их поступок
почему изнасилование мальчика - поступок худший чем изнасилование девочки? как вы для себя оправдываете насилие над женщинами?

URL
2013-05-09 в 12:44 

Вла
почему изнасилование мальчика - поступок худший чем изнасилование девочки? как вы для себя оправдываете насилие над женщинами?
Это отнюдь не для меня так. А для гомофобного общества. Я же не оправдываю никакое насилие.

как раз наоборот. гомофобная культура прославляет образ хрупкой тоненькой девочки, потому что она напоминает сложением мальчика. и её можно трахать, не опасаясь обвинения в гомосексуальности.
Я думаю, имеют место оба фактора. Этот - для геев-педофилов, тот - для гетеросексуальных педофилов.

было распространено именно как мужеложество, как занятие возвышающее мужчину, а не как вялая замена геторосексуальных контактов по принципу "на безрыбье"
Насчёт Греции и Рима - может быть, но в мусульманских странах - именно как это, учитывая их строгие табу на секс не в браке. В Интернете много материалов по этому поводу: о бача, об упоминании подобных связей в Коране. Мол, чтоб мужчина не совершал тяжкий грех секса с чужой женщиной, ему разрешается удовлетворять страсть с мальчиком - до тех пор, пока мальчик не вырастет в мужчину, перестав напоминать женщину.

и потому страдание мужчин более важно, чем страдание женщин.
Я отнюдь не утверждаю такое. Вообще. Просто хотела заметить, что насилование в военные годы наверняка носило даже более широкие масштабы, и под "детьми" имеются в виду дети обоих полов.

2013-05-09 в 13:13 

melanhton
Вла, Это отнюдь не для меня так. А для гомофобного общества
зачем тогда подкреплять догмы косного патриархального общества? с одной стороны мы, феминистки, говорим, что женщина равна мужчине и ни в чем не может быть хуже. с другой - утверждать, что насилие над женщиной более простительно чем насилие над мужчиной? это абсурд

Я думаю, имеют место оба фактора.
скорей всего. но масштабы несопоставимы

но в мусульманских странах - именно как это, учитывая их строгие табу на секс не в браке.
я кое-что знаю о мусульманских странах :) женщина там - не человек. поэтому искренняя дружба и привязанность может быть только между двумя мужчинами. однополый секс - лишь закономерное продолжение.

URL
2013-05-09 в 13:58 

Вла
зачем тогда подкреплять догмы косного патриархального общества? с одной стороны мы, феминистки, говорим, что женщина равна мужчине и ни в чем не может быть хуже. с другой - утверждать, что насилие над женщиной более простительно чем насилие над мужчиной? это абсурд
Я не утверждала такого. Наверное, вы не так поняли мои слова. Я наоборот писала об этих догмах с сожалением об их существовании.

поэтому искренняя дружба и привязанность может быть только между двумя мужчинами. однополый секс - лишь закономерное продолжение.
Между взрослыми это карается вплоть до смертной казни, и потому практикующие испытывают большие риски. А между мужчиной и мальчиком - нет. И "бача" - целая индустрия подобного, мальчики-проститутки. Правда, к дружбе это не имеет отношения.
Скорей всего, взрослые арабские мужчины, если они гетеросексуалы, предпочитают ограничиваться только дружбой, хотя она у них более интимна, чем у наших: например, прямо-таки обычай друзьям держаться за руки.
Зато подозреваю, что бисексуалы в мусульманских странах из-за принципа "женщина - не человек" действительно чаще выбирают тайные однополые отношения, чем стремление спать только с женщинами.

2013-05-09 в 14:03 

melanhton
Вла, Я не утверждала такого. Наверное, вы не так поняли мои слова.
тогда объясните, как надо было понимать эти ваши слова, о том, что надо было рассказать о насилии над мальчиками, как о более отвратительном, чем над девочками.
при создании образа русской армии как насильников наоборот бы выгодно было рассказать и про насилование мальчиков, как про ещё более неприглядный их поступок.

Между взрослыми это карается вплоть до смертной казни,
в Стамбуле, например, даже гей-парады проводятся.

URL
2013-05-09 в 14:07 

Вла
Стамбул метит в Евросоюз и постепенно становится всё более светским, несмотря на обратные усилия исламских консерваторов.

Про образ насильников мне надо было дописать "при создании немецкими пострадавшими образа русской армии как насильников, дабы особо подчеркнуть это для гомофобного общества, им наоборот бы выгодно было...".

2013-05-09 в 14:17 

Вла
То есть представим, что книгу или статью о своих военных воспоминаниях пишет гомофобка, и чтоб сильнее показать, какой масштаб зверств творили солдаты, она бы описала случаи насилия над мальчиками не менее подробно, чем над девочками, дабы усилить ненависть к насильникам у читателя, который для неё по умолчанию тоже гомофоб. Вот я и задумываюсь, почему такого нет. То ли русские солдаты, действительно вели себя исключительно гетеросексуально (и геи тоже, дабы не раскрыть свою ориентацию), то ли тогдашние женщины были настолько приучены ничего не говорить и даже не думать об однополых контактах, что на описание убийств детей и изнасилований женщин им силы воли хватило, а на описание гомосексуальных изнасилований - нет. Либо она приучена не говорить об этом даже в контексте преступлений. По своей матери знаю, что по крайней мере советские люди приучены крепко молчать и стараться не думать о существовании гомосексуальности, даже если это касается преступлений. В советской прессе даже о гетеросексуальных изнасилованиях старались не сообщать (типа, чтоб не пропагандировать), а про ЛГБТ вообще делали вид, что их нет.

2013-05-09 в 14:45 

melanhton
Вла, при создании немецкими пострадавшими образа русской армии как насильников
т.е. вы считаете, что эти данные - результат спекуляции и намеренное создание образа русской армии как насильников?

Вот я и задумываюсь, почему такого нет.
возможно, потому что это не входит в тему исследования? подсчитали изнасилования женщин и девушек в возрасте от 15 до 60, ужаснулись цифрам, проанализировали и написали статью.

URL
2013-05-09 в 15:13 

Вла
т.е. вы считаете, что эти данные - результат спекуляции и намеренное создание образа русской армии как насильников?
Нет. Люди ненавидят своих насильников, чьей бы армией они ни были, и под влиянием этого вполне естественного чувства, а также под сглаживающим влиянием прошедших лет, давших им силы наконец искренне рассказать о насилии, они описывают его. Вопрос только в том, насколько полно, т.е. есть ли факт умалчивания насилия по отн. к опр. группе населения (мальчики в данном случае).

возможно, потому что это не входит в тему исследования? подсчитали изнасилования женщин и девушек в возрасте от 15 до 60, ужаснулись цифрам, проанализировали и написали статью.
Есть не только исследования, но и книги, написанные пострадавшими. Из того, что мне ранее на эту тему попадалось - говорится максимум о кастрации и убийствах мужчин, но не об их изнасилованиях.

Впрочем, это всё оффтоп; здесь же не сообщество "Антигомофобия", а сообщество о женщинах. По этой теме могу сказать - остаётся лишь поражаться, как тщательно в СССР замалчивались эти факты, и солдаты выставлялись исключительно как герои, да ещё и помогавшие немецкому мирному населению.
Бывшие фашистские солдаты, кстати, лукавят точно так же. Один из них - итальянец, нынче уже старик, рассказывал моей матери, что он и другие итальянцы в составе немецкой армии побывали в Ростовской области, и там никого не обижали, а устраивали "благотворительную миссию", делясь провизией с голодавшими местными жителями и призывая их мирно сдаться, к чему, по его словам, многие были предрасположены, и лишь страх перед собственной Красной армией не давал им официально сдать Ростовщину в руки "миссионеров". А потом пришла Красная армия и погнала немцев с итальянцами оттуда, при этом наш конкретный ветеран никого, разумеется, не убил, и вообще стрелял только в воздух, убегая от Красной армии, а местрые жители с сожалением махали платочками им вслед.:facepalm:

2013-05-09 в 16:00 

melanhton
По этой теме могу сказать - остаётся лишь поражаться, как тщательно в СССР замалчивались эти факты, и солдаты выставлялись исключительно как герои, да ещё и помогавшие немецкому мирному населению.
"победителей не судят", ага. а еще отношение как к вещи. когда дети дерутся, ломают из мести вещи друг друга. а мужики убивают "вражьих" женщин.

URL
2013-05-12 в 23:20 

Ой, бля!

URL
2013-05-14 в 23:24 

Главная героиня
I am the be(a)st.
как раз недавно объясняла знакомым, почему 9 мая не такой уж и светлый праздник - так меня чуть на куски не порвали.

2013-05-15 в 08:33 

melanhton
Главная героиня, сочувствую. остервенелая защита шаблонов в своей голове - разрушительная вещь

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Фемоблог

главная